| Внимание! |
 |
 |
| Меню сайта |
|
|
| Фотоконкурс |
 |
|
| Статистика |
|
|
| Погода |
 |
|
| Поиск |
|
|
| Форма входа |
|
|
|
 | |  |
|
|
Cryptocoryne affinis (Криптокорина родственная)
|
|
| surick | Дата: Среда, 02.02.2011, 12:05 | Сообщение # 1 |
 Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 855
| Уже дважды, лично убеждался на анубиасах и один раз на криптокорине, что десятилетиями вся страна держит и продает растение, к примеру такое как Анубиас бартера вар. бартера, а в результате первое же цветение показывает, что это одна из разновидностей гетерофиллы. Тоже самое оказалось и с продаваемой не один год на самарской птичке Криптокориной твайтези, купил в свое время это растение и я. Результат цветения показал, что вовсе она не твайтези, а самая обыкновенная вендта. Получается, что все продавцы, в лучшем случае, называют покупателям, те названия под которыми купили их сами, в худшем, что придет в голову из знакомых им названий, а доверчивый покупатель доверяя авторитету продавца (он же подавец...), в свою очередь без всяких сомнений так и считает.
Вот и Криптокорина аффинис, на нашем рынке не редкость, есть в продаже практически каждый выходной. В последнее время, когда разглядываю в интернете различные коллекции любителей криптокорин, все чаше ловлю себя на мысли, что наша аффинис совсем не похожа ни на одну ее разновидность, ни в природе, ни у других любителей криптокорин во всем мире. Вывод напрашивается такой, что либо у нас никому не известная разновидность аффиниса, либо, что более вероятно, это вовсе никакая не аффинис.
Если я все же не прав, и у вас она цвела, или есть ссылка на цветущий экземпляр с листьями идентичными нашей аффинис, то прошу поправить меня.
Мне видится, что, в свое время нашу аффинис все идентифицировали по книжке Жданова "Аквариумные растения" вышедшей в 1987 году. Собственно картинка очень похожа на то растение, которое у нас на птичьем рынке на данный момент продают.
Все листья у аффинисов попадающихся на фотографиях в просторах интернета, в разной степени пупырчатые, и под водой, и на суше, а мимо такой детали как пупырчатый лист, автор не смог бы пройти, будь у него настоящий аффинис. В описании же нет упоминания этого значительного признака. Значит у Жданова, скорее всего, на руках было растение пришедшее к нему под таким названием, и он как и все мы сегодня, таковым его и считал. Ну а описание соцветия он скорее всего стянул у зарубежных коллег.
Описание аффиниса у Бастмайера - http://www.xs4all.nl/~crypts/Cryptocoryne/Gallery/aff/aff.html
http://aquaplant.fsay.net/
Сообщение отредактировал surick - Среда, 02.02.2011, 16:35 |
| |
| |
| Лещуша | Дата: Среда, 02.02.2011, 13:35 | Сообщение # 2 |
 Постоянный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 312
| Когда я в свое время держал такую крипту,кстати купленную на птичке, она имела гладкий лист.По цвету лист был такой, как написано в статье.Но листья были покороче и поуже,примерно 1-1,5см.Общая высота куста была 10-15см.
Цветения ее под водой я не видел.Поэтому достоверно сказать ничего не могу.Под каким названием купил, так и называл.
|
| |
| |
| Lxx | Дата: Среда, 02.02.2011, 16:52 | Сообщение # 3 |
 Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| У меня цвела в ранней юности. Фотографий не было. У Дмитрия (Crypto) цвела.
Просто разные вариететы. Ну и что, что не похожи! Это вентды можно спутать. А если посадить рядом устерианы- простую и гигантскую- вообще мало кто догадается, что это одно растение (по современным данным)
|
| |
| |
| surick | Дата: Среда, 02.02.2011, 20:20 | Сообщение # 4 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 855
| Алексей, я тоже понимаю про вариететы, вот и в твоей юности мог быть совсем другой вариетет. Ты же не дашь 100% гарантии, что это именно тот, что раньше был у тебя? Кстати у тебя и сейчас есть аффинис идентичный обсуждаеному, сделай пожалуйста фото, чтобы было понятно о чем идет речь.
Очень я начал сомневаться в нашем аффинисе, все аффинисы пупырчатые, а нашему, подозрительно пупырей не хватило  и похож он на ждановскую картинку как две капли воды. А устерианы тут абсолютно не причем, сам теперь знаешь как Кр. вьетнамесисы и Кр. шульцы превращаются в вендты. В продолжение темы про вариететы Криптокорины родственной, покажу несколько фотографий, которыми мне разрешил воспользоваться любитель криптокорин из штатов - автор этих фотографий Aaron Matsumoto. Cryptocoryne affinis 'Green-Pink Rosanervig'
Cryptocoryne affinis 'metaric red'
Cryptocoryne affinis 'Rosanervig'
Красота...!!!
http://aquaplant.fsay.net/
Сообщение отредактировал surick - Четверг, 03.02.2011, 22:37 |
| |
| |
| Lxx | Дата: Четверг, 03.02.2011, 23:29 | Сообщение # 5 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| Красота! Согласен. Интересно узнать происхождение. Дело в чем: аффинис считается очень "легко" зацветающей криптой, поэтому предоставляет широчайшее поле для гибридизации. Те же азиаты вполне могли заняться. В отличии от нас, бездельников. И вполне возможно как раз у нас и есть настоящая аффинис.
Кстати! О ее вариативности. Сейчас в магазине Дискус63 можно посмотреть и даже купить))) огромный куст. Я таких раньше не видел. Сантиметров 50, если не больше!
Свой куст я упорно тащу на сушу, а он не идет. Мелкий! Никакой гофры вообще нет(
Сообщение отредактировал Lxx - Четверг, 03.02.2011, 23:31 |
| |
| |
| surick | Дата: Пятница, 04.02.2011, 00:28 | Сообщение # 6 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 855
| Quote (Lxx) Интересно узнать происхождение.
Так из природы же все эти разновидности, вот: Cryptocoryne affinis 'Rosanervig'
 Cryptocoryne affinis 'Metaric Red'
 Cryptocoryne affinis 'Green-Pink Rosanervig'
Все фотографии взяты с сайта по прилагаемой ссылке, посмотри там еще куча разновидностей, только нашей нет - http://cryptoandbetta.blogspot.com/search/label/C.%20affinis Quote (Lxx) Кстати! О ее вариативности. Сейчас в магазине Дискус63 можно посмотреть и даже купить))) огромный куст. Я таких раньше не видел. Сантиметров 50, если не больше!
Этот куст такой же как на рынке, или другой? Если не твой, то откуда он попал в Дискус?
http://aquaplant.fsay.net/
Сообщение отредактировал surick - Пятница, 04.02.2011, 00:29 |
| |
| |
| Lxx | Дата: Пятница, 04.02.2011, 00:39 | Сообщение # 7 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| Quote (surick) Этот куст такой же как на рынке, или другой? Если не твой, то откуда он попал в Дискус?
Такой, как на рынке, но ГОРАЗДО крупнее. А попал- Сергей где-то добыл.
Фотки чудесные!
А вот цветочек- и мой и Crypto идентичен показанному у Бастмейера. Видимо вариететов у аффинис- вендте не снилось)
|
| |
| |
| Crypto | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 19:36 | Сообщение # 8 |
 Новичок форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 32
| Действительно, классическим аффинисом считается растение с гладкими листьями (поразительно похожа на недавно открытую криспатулу  ). Та, что живет у меня имеет бугорчатые листья:
и вот так цветет:
живет у меня под именем аффинис ред. А на гладкую я что-то особо не смотрел, у меня пара-тройка кустов растет, но никогда не цвела
|
| |
| |
| АВА | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 19:59 | Сообщение # 9 |
 Постоянный участник форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 141
| Прошу прощения, а соцветие где у родственной нужно смотреть? Что-то похожее на это я увидел у своей сразу после пересадки, но гораздо ниже листьев. Такое разве может быть?
|
| |
| |
| Lxx | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 20:08 | Сообщение # 10 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| АВА, цветок может развиться не до конца и остаться невысоким. Особенно сразу после пересадки.
|
| |
| |
| АВА | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 20:24 | Сообщение # 11 |
|
Постоянный участник форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 141
| увидел чашелистики как у сагиттарии шиловидной. Судя по всему - ошибся!
|
| |
| |
| surick | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 20:45 | Сообщение # 12 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 855
| Quote (Crypto) Та, что живет у меня имеет бугорчатые листья:
Вот это правильная аффинис  Quote (Crypto) Действительно, классическим аффинисом считается растение с гладкими листьями
В последние дни в свободную минутку пытаюсь разыскать в сети аффинис похожий на наш рыночный, пока безуспешно.
А вот форма аффиниса из Центрального Паханга (central of Pahang)
Здесь, после сезона муссонов C. affinis остается на суше, но даже в таком виде поляна выглядит просто шикарно, ну и естественно пупыри на листьях есть:  Фотография взята отсюда, тут еще много фотографий этой популяции - http://natureye.com/cryptocorynes/affinis-gallery.html
http://aquaplant.fsay.net/
Сообщение отредактировал surick - Вторник, 08.02.2011, 10:04 |
| |
| |
| surick | Дата: Вторник, 08.02.2011, 23:47 | Сообщение # 13 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 855
| Не очень понятно, об одном растении речь или о разных, но на различных сайтах встречается Криптокорина родственная с написанием разновидности 'Metaric Red' и 'Metallic Red'. Наверно все же это об одном и том же.
В общем, совсем свежая страничка про аффинис из биотопа Западного Паханга. Тот самый 'Metallic Red', растет на чистом песке, а вода в этом биотопе pH-нейтральная. Пупыри на листе есть.
На этой страничке репортаж и другие фотографии этой популяции - http://illumbomb.blogspot.com/search....sula%29
http://aquaplant.fsay.net/
|
| |
| |
| Lxx | Дата: Вторник, 08.02.2011, 23:54 | Сообщение # 14 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| Черт побери! Придется взять несколько кустов и подрастить их в разных условиях в интенсивном режиме. Я видел цветок, но ОЧЕНЬ давно. Никаких интернетов тогда не было, сравнивать несчем. Может что не так понял- запомнил?
|
| |
| |
| krys | Дата: Среда, 09.02.2011, 12:33 | Сообщение # 15 |
 Гость форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
| Ну а вот эти кусты с aquaticplantcentral.com такие же практически как наши с базара:
Приобрел недавно тоже, именно такой. Старые листья гладкие, новый полез с некоторой пупырчатостью.
|
| |
| |
| surick | Дата: Среда, 09.02.2011, 14:34 | Сообщение # 16 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 855
| Quote (krys) Ну а вот эти кусты с aquaticplantcentral.com такие же практически как наши с базара:
Михаил, я видел это фото. Там тоже люди могут ошибаться. Хочу отметить, что я не утверждаю, что обсуждаемое растение не аффинис вовсе, просто есть сомнения и хочу разобраться. На удивление этот вид отсутствует на фотографиях природников.
У Бастмайера на сайте вот так указан ареал:
А это политическая карта:
Из Паханга мы много разновидностей видели и из центрального и из западного, ни одно пока не похоже. Будем искать дальше... в Пераке и Селангоре.
А вот к примеру, это рисунок аффиниса по де Виту, взятый все с того же сайта Бастмайера
Как видим, в отличии от Жданова у де Вита пупыри на листьях есть. Quote (Lxx) Черт побери! Придется взять несколько кустов и подрастить их в разных условиях в интенсивном режиме.
Я тоже поучаствую в эксперементе, найду куст помощнее, высажу в тепличку.
http://aquaplant.fsay.net/
|
| |
| |
| Crypto | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:00 | Сообщение # 17 |
|
Новичок форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 32
| Quote (surick) Я тоже поучаствую в эксперементе, найду куст помощнее, высажу в тепличку. Ну что устраиваем соревнование? Какой главный приз?
|
| |
| |
| Лещуша | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:05 | Сообщение # 18 |
|
Постоянный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 312
| Quote (Crypto) Ну что устраиваем соревнование? Какой главный приз?
Для начала уверенность в том, что это действительно аффинис. или не аффинис.
|
| |
| |
| Lxx | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:08 | Сообщение # 19 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| Как всегда) Глубокое моральное удовлетворение.
|
| |
| |
| Crypto | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:16 | Сообщение # 20 |
|
Новичок форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 32
| Ну что я в теме, предлагаю начать с размещения фото растений участников
|
| |
| |
| вася | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:18 | Сообщение # 21 |
 Знаменитый житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 925
| если с гладкими листовыми пластинками не афинис, то что?
|
| |
| |
| Лещуша | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:21 | Сообщение # 22 |
|
Постоянный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 312
| Quote (вася) если с гладкими листовыми пластинками не афинис, то что?
Так это и надо узнать.После цветения.
|
| |
| |
| Crypto | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:22 | Сообщение # 23 |
|
Новичок форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 32
| Будем за баксы за бугор отгружать  , а то у них там напряженка на криптокорины с гладкими листьями
|
| |
| |
| вася | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:27 | Сообщение # 24 |
|
Знаменитый житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 925
| Лещуша, Crypto, Lxx, surick, а как определять настоящий афинис??? ориентируясь на какой источник??
|
| |
| |
| Lxx | Дата: Среда, 09.02.2011, 21:31 | Сообщение # 25 |
|
Почетный житель форума
Группа: Бывалые
Сообщений: 607
| вася, фотографий цветов аффинис в интернете полно. Причем в том числе на самых авторитетных ресурсах. Цветок весьма характерный, с другими его не перепутаешь. При чем у всех вариететов он одинаковый.
|
| |
| |
| |
 | |  |
|
