//aqvasamara.ucoz.ru/2a_seredina.jpg
Воскресенье, 17.10.2021, 21:59
Внимание!

  • Меню сайта

    Фотоконкурс

  • Статистика



    РАДИО ini

    Погода
    GISMETEO: Погода по г.Самара

    Поиск

    Форма входа

    Друзья сайта


  • Официальный блог

  • Сообщество uCoz

  • FAQ по системе

  • Инструкции для uCoz



  • Ташкентский Аквариумный Сайт

  • Главная Московская доска объявлений - 495RU.ru
  • Казанский зоо портал - Аквариум и Террариум

  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Форум » Аквариум и все с ним связанное » Аквариум » Запуск травника (приветствуются советы, предложения...)
    Запуск травника
    Frenk001Дата: Среда, 27.10.2010, 22:55 | Сообщение # 1
    Житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 252
    банка 150 л. пока 83 ватт света в крышке. планирую делать перезапуск, затачиваю под растючку. хочу запустить на земле. По совету Lxx буду делать 5 см зепли с огорода перемешаной с торфом и 3-5см гальки сверху. буду выкладывать фотоотчёт. так как на земле никогда не запускал банку, выслушаю советы и предложения по запуску...
     
    поповичДата: Среда, 27.10.2010, 23:27 | Сообщение # 2
    Новичок форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 23
    Мне кажется если положить мало торфа то возможно закисание земли.Вообщето я гдето читал что из корней растение не так много получает питания,в основном через листья.Главное нужен биофильтр (можно обыч.губку)и не много рыбы.В полюдариуме при использовании земли наблюдается вначале бупный рост а затем загнивание корней.
     
    LxxДата: Среда, 27.10.2010, 23:51 | Сообщение # 3
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 607
    попович, не соглашусь. Запускал и без добавления торфа- результат устроил. И без фильтра- потом поставил простую помпу, самую слабую. Просто воду перемешивать.
    На счет листового питания- да, растения в "земляном" аквариуме могут расти в "пустых" горшках с гравием или синтепоном.
    В оранжереях землю использую, что называется, без фанатизма. Это вариант когда вода постоянно не находится в земле- влажная среда и поливы.
     
    васяДата: Среда, 27.10.2010, 23:52 | Сообщение # 4
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    ну на счет того из чего растение больше получает пит.в-в, можно поспорить, при мощной корневой системе площадь корней вцелом (всасывания) может быть больше чем площадь надкорневой биомассы, да и корни не имеют хлоропластов, значит больше внимания уделяют процессам ассимиляции...... второй интересный момент, хоть нитраты и растворимы в воде, но процес нитрификации происходит в грунте.... выводы можно делать самому, лимонник например имеет мощную корневую системы и большие листья..... при недостатке пит.в-в в воде, он получит их из грунта, и наоборот

    опять наботанил))))


     
    LxxДата: Четверг, 28.10.2010, 00:05 | Сообщение # 5
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 607
    Tam, про больше))) Все таки основное по массе не нитраты, а углерод. И он поступает через листья. А вот по остальному- это не только от среды, но и от вида растения зависит. Смешно говорить о значительном корневом питании роголистника. Хотя, конечно, когда человек задумывает травник- не о роголистнике мечтает happy
    Кстати тот же лимонник на земле здорово ускоряется, нравится ему.
     
    васяДата: Четверг, 28.10.2010, 00:32 | Сообщение # 6
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    Lxx, ну я же писал про то какая корневая система))))) и если сопостовлять потребление азота и углерода, то ессесно углерода требуется больше, но и содержание его в воде выше нитратов........
    Вы меня немножко переврали)))) ведь я не делал упор на нитраты
    Quote (Lxx)
    Все таки основное по массе не нитраты, а углерод
    а почеркнул где он образуется
    что я хотел сказать что у растений имеющих мощную корневую систему (с большой площадью всасывания) питание осуществляется наравне с надкорневой биомассой. если она (корн.сист.) слабая то и роль ее, для закрепления на субстрате

    ведь преимущественно мощные корн.системы у растений которые растут не только в водной среде, но и частично погруженными


     
    LxxДата: Четверг, 28.10.2010, 00:48 | Сообщение # 7
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 607
    Tam, ну зачем переврал? Мы говорим примерно одно и тоже, может чуть под разным углом) Просто мы это знаем, а форум читают и новички травного дела.
    Да упаси все боги меня- криптокоринщика- отрицать важность корневого питания)
     
    васяДата: Четверг, 28.10.2010, 00:55 | Сообщение # 8
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    Lxx, тогда вопрос как криптокоринщику, почему в незаилином грунте они слабо растут???
    я на вскидку могу предположить избирательную проницаемость для каких то веществ клетками корней и клетками листьев.
    в воде есть, но усваивается только корнями

    видовая особенность крипт wink


     
    LxxДата: Четверг, 28.10.2010, 01:04 | Сообщение # 9
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 607
    Вполне. У крипт вообще корневое питание доминирует. Как некоторые длинностебельки некоторое время обходятся без корней, так крипты могут жить и даже размножаться(!) без листьев.
    Правда, надо заметить, не всех касается. Виды живущие, преимущественно, в речках, листьями тоже неплохо кушают.
     
    Frenk001Дата: Четверг, 28.10.2010, 09:39 | Сообщение # 10
    Житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 252
    Так, смотрю весёлая дискуссия тут началась smile давайте немного по делу, ато у меня перезапуск совсем на носу. Мне подкупить торфа чтоль или не стоит? если подкупить то его тоже сейчас замочить в ведре в землёй или просто нижним слоем насыпать, сверху землю и сверху гальку? как поступить то?
     
    LxxДата: Четверг, 28.10.2010, 09:56 | Сообщение # 11
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 607
    На носу, говоришь... Важнее всего в начале толщину слоя соблюсти. Если хватает того, что есть- тогда не докупай. И камушков лучше не 3-5, от 4. В 3 сажать неудобно. И- важно- гравий не высыпай, а разбрасывай. Куча землю продавит.
    Не помню- говорил, нет? Недели 2 особо не свети. Полезут диатомовые водоросли- сами уйдут через месяц.
     
    васяДата: Четверг, 28.10.2010, 09:59 | Сообщение # 12
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    никогда не заморачивался с землей, так же как с другими показателями по свету кроме спектра.
    я бы посоветовал такую приблуду как самодельный подогрев дна, для дивежия воды в грунте....не могу найти ссылку как самому легко сделать
    позже


     
    Frenk001Дата: Четверг, 28.10.2010, 10:00 | Сообщение # 13
    Житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 252
    Lxx, нет, не говорил про водоросли))) спасибо. ну смотри, у меня ща в ведре 15 л 2/3 ведра мокрой земли. столько хватит? или ещё купить? ща как раз в магаз поеду
     
    surickДата: Четверг, 28.10.2010, 10:02 | Сообщение # 14
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 855
    Frenk001, не очень понятно, что такое «растючка», если это роголистник или что-то в этом роде, то зачем тебе земляная банка? Эти растения прекрасно без особых наворотов растут. Можно конечно посоветовать что-то, только надо знать, что конкретно из растений ты собрался в ней разместить. А вообще от земляной подложки больше головняка, чем пользы, потому, что она весьма ограничивает в выборе растений и рыб для содержания, а серьезная прополка в таком аквариуме неминуемо приводит к необходимости полного перезапуска.

    Quote (Tam)
    Lxx, тогда вопрос как криптокоринщику, почему в незаилином грунте они слабо растут???

    Tam, я согласен, что основную часть питания криптокорины потребляют корнями, но абсолютно не согласен, что только заиленный субстрат благотворно влияет на нормальный рост криптокорин. К примеру, необходимое питание можно добавлять с помощью жидких удобрений под корни - растут прекрасно. А самое главное, что собственноручно добавляя жидкие удобрения под корни я всегда знаю, что у растения есть все необходимое. А вот, что в заиленном грунте из микро и макро есть, и чего нет, это еще нужно разобраться. У меня лично большие сомнения в том, что заиленный грунт обеспечит растение необходимым количеством калия и железа.
    Tam, писать можно много на эту тему, готов предметно подискусировать, и к тебе вопрос - Ты что считаешь, что криптокорина листьями может потреблять только углерод и больше ничего?


    http://aquaplant.fsay.net/
     
    Frenk001Дата: Четверг, 28.10.2010, 10:02 | Сообщение # 15
    Житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 252
    Tam, фальш-дно решает такие проблемы...
     
    Frenk001Дата: Четверг, 28.10.2010, 10:05 | Сообщение # 16
    Житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 252
    surick, ну хотелось сделать красивую баночку, планируются крипты, эхи,и ещё куча чего интересного.ясень пень что роголистник не нуждается в грунте....
     
    AtrixДата: Четверг, 28.10.2010, 10:07 | Сообщение # 17
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 609
    Земля, а оно ваще надо? у меня и в простой гальке все не плохо растет и колосится. дольше конечно все получается, но я никуда не тороплюсь. сажать постепенно растения, начиная от тех которые питаются преимущественно листьями и с заиливанием грунта приходить к тем, которые питаются через корни. а землю еще можно прикрыть мелкой сеткой, на которую уже ложить гравий, тогда она никуда не уплывет.

     
    васяДата: Четверг, 28.10.2010, 10:15 | Сообщение # 18
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    surick, я не считаю)))))
    Quote (Tam)
    я на вскидку могу предположить избирательную проницаемость для каких то веществ клетками корней и клетками листьев.

    и кто му же я сам спросил, почему крипотокорины так себя ведут

    Quote (Tam)
    видовая особенность крипт
    ???

    ну я под корни всей своей растючки засовываю таблетки мумиё (микро под корни)

    меня например интересует особенности, различия обмена веществ у однодольных и двудольных (в аквариуме есессно)

    а так конкретно по видовым особенностям ....... может лет через 10 я смогу рассказать об отличиях обмена веществ эхинодорусов и криптокорин)))


     
    васяДата: Четверг, 28.10.2010, 10:16 | Сообщение # 19
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    Frenk001, тогда ссылку не искать?)

     
    surickДата: Четверг, 28.10.2010, 10:18 | Сообщение # 20
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 855
    Quote (Frenk001)
    surick, ну хотелось сделать красивую баночку, планируются крипты, эхи,и ещё куча чего интересного.ясень пень что роголистник не нуждается в грунте....

    Тогда не мучайся с землёй, говорю же, от неё больше головняка чем пользы. Купи упаковку удобрений в таблетках, к примеру Тетра-Крипто, и при запуске под корни по пол-таблетки как стартовое удобрение положи. Правильно Atrix говорит, позже тебе рыбы наложат удобрений happy , а не наложат, так сам добавишь.


    http://aquaplant.fsay.net/
     
    surickДата: Четверг, 28.10.2010, 10:35 | Сообщение # 21
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 855
    Quote (Tam)
    меня например интересует особенности, различия обмена веществ у однодольных и двудольных (в аквариуме есессно)

    а так конкретно по видовым особенностям ....... может лет через 10 я смогу рассказать об отличиях обмена веществ эхинодорусов и криптокорин)))


    Наверно не стоит озадачиваться подобными тонкостями, мы же в монокультуре в своих аквариумах растения практически не держим. Поэтому, что хорошо в Азии криптокоринам, не есть хорошо в Южной Америке эхинодорусам или в Африке анубиасам, но мы же не особо на это внимание обращаем, сажаем все вместе. Значит нас устроит некий усредненный вариант, он всегда есть и давно известен, в виде таблицы рекомендуемой концентрации микро и макро в воде. Далее, если много длинностебельки - лей эту норму в воду, или наоборот под корни, если у тебя кустовые виды.


    http://aquaplant.fsay.net/
     
    LxxДата: Четверг, 28.10.2010, 10:40 | Сообщение # 22
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 607
    Зачем вообще земля... Господа, этот способ как раз гораздо беспроблемнее, чем кажется. Например: вчера устроил прополку- какой там перезапуск! Вода осталась прозрачной, грунт слегка попылесосил (5 л воды) и все. Atrix, а вот сетку- ни в коем случае! Вообще ничего не выдернешь.
    Я прекрасно знаю, что это не единственный вариант травника. Возможно- даже не лучший. Меня устраивает))) Frenk001 зашел в гости и его, похоже, тоже устроило.
    P.S. Тоже буду запускать баночку. На этот раз СОВСЕМ без земли. Наоборот- только внесение хим. удобрений. Уверен: будет тоже хорошо.
     
    васяДата: Четверг, 28.10.2010, 10:43 | Сообщение # 23
    Знаменитый житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 925
    surick, мне по учебе надо проверить почему валиснерия (однодольные) на 2-й день от глута в сопли превратилась, а крипты (двудольные) нет......, если причина не в однодольные/двудолные, то будем рыть конкретно про валиснерию.
    там все в проницаемости клеточной стенки. пример с плазмолизом это подтверждает, у валиснерии он быстро наступает, а у крипты пришлось ждать не меньше 30 минут (постоянно капая гиперт-й раствор)




    Сообщение отредактировал Tam - Четверг, 28.10.2010, 10:43
     
    surickДата: Четверг, 28.10.2010, 12:22 | Сообщение # 24
    Почетный житель форума
    Группа: Бывалые
    Сообщений: 855
    Quote (Lxx)
    Зачем вообще земля... Господа, этот способ как раз гораздо беспроблемнее, чем кажется.
    Я прекрасно знаю, что это не единственный вариант травника. Возможно- даже не лучший. Меня устраивает))) Frenk001 зашел в гости и его, похоже, тоже устроило.

    happy Frenk001, посмотри для примера один из моих мой вариантов без земли, может тоже устроит.

    250 литров, фото сделал сегодня. Свет 150 Вт, население : 6 САЕ и 6 красных неонов.


    http://aquaplant.fsay.net/
     
    СветланаДата: Четверг, 28.10.2010, 12:58 | Сообщение # 25
    Легендарный житель форума
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4303
    Quote (surick)
    250 литров, фото сделал сегодня. Свет 150 Вт, население : 6 САЕ и 6 красных неонов

    Вот это простор неонам. На них эхолот надо цеплять, что бы друг дружку отыскать могли smile


     
    Форум » Аквариум и все с ним связанное » Аквариум » Запуск травника (приветствуются советы, предложения...)
    • Страница 1 из 3
    • 1
    • 2
    • 3
    • »
    Поиск:

    Copyright MyCorp © 2021
    Сайт управляется системой uCoz